Разговоры ученого с Учителем - Зеличенко Александр - Страница 22

у. А почему ты определяешь именно такие тела?

У. После разговора о количестве тонких миров это вопрос бессмысленный.

у. То есть число тел человека определяется количеством миров, в которых он живет. А так как мы "отвели" для человека три мира: вещественный, человеческих энергий, смыслов и причин, -- значит, и тел у человека тоже три.

Значит, анатомический ряд: скелет, мягкие ткани, система кровообращения и т.д. -- продолжают душевное и духовное тела?

У. Нет. Ряд, который продолжают тела, не может быть анатомическим. Анатомический ряд продолжают человеческие вещи -- душевная и духовная. А тонкие тела продолжают физиологичекий ряд.

у. Понятно: механические сокращения мышц, кровообращение, дыхание, биофизические и биохимические процессы и т.д.

И значит, душевное тело -- "психическое": тело эмоций, воображения, мышления. А какие его органы?

У. Как психолог, ты это должен понимать.

у. Психические механизмы -- схемы, или "алгоритмы", психических процессов -- например, механизмы категоризации, классификации, логического вывода и т.п., или механизмы страха, гнева, обиды и т.п., или механизмы воображения...

А как доказать реальность тонких тел? Тем, что их можно наблюдать в виде ауры?

У. Это доказательство только для тех, кто видит ауру.

у. А кто не видит? Но кто много читал и у кого много вопросов о ней?

У. Для того это "доказательство" ничего не доказывает.

у. Потому что не опирается на опыт...

А какие же доказательства реальности тонких тел (и тонких человеческих вещей) возможны для меня?

У. А что здесь доказывать? Ты уже понял, что есть психический мир. А человеческая психическая вещь -- это своя часть этого мира -- свой опыт.

у. Ты хочешь сказать, что мой опыт уже фактом своего существования подтверждает реальность моей психической вещи?

У. А если ты больше присмотришься к нему, то заметишь, что -- и не только твоей.

у. Но все равно хотелось бы "потрогать руками" тонкие вещи.

У. И об этом уже был разговор. Ты и так их все время "трогаешь руками".

у. Но только свои...

У. Можно "трогать" и не "только свои".

у. Ты хочешь сказать, что у меня еще не отросли те "руки", которыми можно "трогать" чужие...

А доказательства реальности тел?

У. Еще очевиднее. Вся твоя психическая жизнь -- такое доказательство. Ты все время "перевариваешь" то, что добывает физическое тело. И все время "производишь" то, что твое физическое тело затем воплотит в вещественном мире. И ты все время что-то излучаешь в тонкие миры, а что-то поглощаешь из них.

у. Излучаешь и поглощаешь? Ты имеешь в виду те "искры-брызги", которыми в "кино" "человек-капля" обменивается со своим миром?

Как я понимаю, такие взаимообмены проявляются в феноменах эмоционального заражения: толпы, сопереживания, влияния настроения взрослого на настроение ребенка или настроения оратора -- на настроение аудитории. А еще -- в феноменах "носящейся в воздухе мысли" или одновременных открытий.

Понятно...

Действительно, теория тонких тел и тонких человеческих вещей не противоречит ни обыденному, ни научному опыту. Но зачем она нужна? Чем она "лучше" обычных представлений о человеке?

У. Во-первых, это не "теория". А во-вторых, это знание позволяет увидеть смысл в кажущемся бессмысленным человеческом существовании. И понять путь человека -- развитие; понять, что такое смерть; и -- что такое жизнь.

у. Но как все это понять?

У. Для этого нужно не только "теоретически" знать, но и видеть, как своей жизнью человек реализует идеи. И видеть в "человеческих вещах" воплощение этих идей.

у. Ты имеешь в виду "человеческие" идеи? По-моему, я вижу, как они воплощаются.

Например, все в психике -- знания, представления, стремления, цели, черты характера, привычки, умения и т.д. -- это воплощенные в психических формах идеи. Лень, например, воплощает идею экономии; страх -самосохранения; агрессивность -- разрушения. И они продолжают еще более зримо воплощаться в поступках человека.

И "биохимический завод" физического тела тоже воплощает свои идеи: замыслы "изобретателей производства", "технологов", "строителей завода", "рабочих", даже пра-идеи перерабатываемого сырья.

Действительно, когда видишь в жизни человека реализацию идей, она делается понятнее. Открывается удивительная картина -- гигантский часовой механизм из множества колес и колесиков. Вращаться колеса заставляют "пружины" -- стремления идей реализовываться. Внешне такая "пружинность" может проявляться как насущность, острота жизненной задачи. И каждый оборот колесика идеи поворачивает колесо ее пра-идеи.

Например, многие колеса в психике крутятся от понимания задачи через ее решение к осмыслению этого решения. Скажем, мне не хватает свободы. Мне кажется, "свобода -- самое главное". И я добиваюсь свободы. Но обнаруживаю, что не стал счастливее. Это открытие запускает внутреннюю работу. И оказывается, "свобода не самое главное". Я уже не знаю, что такое свобода, насколько она важна, -- ничего не знаю. И только спустя какое-то время прихожу к новому, более глубокому ее пониманию. Теперь мне свободы достаточно. Хотя внешне ничего и не изменилось.

Или вот сейчас. Я от тебя получаю идею для реализации. Затем я буду пытаться ее записать: буду снова и снова искать правильные слова -- и раз за разом находить не те. Это будут циклы моей реализации твоей идеи. А в результате я только и начну лучше понимать то, что ты имел в виду и что мне нужно сказать. И обогащу материнскую идею моих записей.

Но -- развитие?.. Вот что меня смущает...

Как-то не поворачивается язык назвать все это круговращение человеческого механизма "развитием"... В этих часах что-то не так: колеса крутятся сами по себе и один оборот минутной стрелки не перемещает часовую к следующей цифре. "Физические" идеи не воплощают -- и слава Богу! -"психические". А "психические" не воплощают "духовные". Но главное -- не видно, вокруг чего все это крутится. Не видно самого главного колеса...

Обычно, когда говорят о развитии, забывают о том, что развиваться может только то, что было "свито" -- находилось в зародыше, "семени", "почке". И называют "развитием" даже не изменения -- при изменении новое строится на месте старого, -- а какое-то... "ожирение", "напластование". О чем бы ни шла речь -- о "самосовершенствании", о "самореализации", о "самопознании" или еще о каком-нибудь "само-", -- "развитие" всегда остается не больше чем формированием новых действий: новых умений, или нового поведения, или новых способов эмоционального реагирования, или нового знания, то есть нового способа осмысления нового опыта...

Вот ты говорил, что развитие -- это реализация индивидуальной идеи... Но задачи, которые решает человек, кажутся "не его", "посторонними", как будто их задает кто-то другой. И среди реализуемых им идей не видно той, которую можно было бы назвать его индивидуальной идеей.

Где же во всем этом хаосе развитие?

У. Развитие в "хаосе" тоже есть. Но только "тоже".

Чтобы увидеть его, тебе нужно рассмотреть за психической вещью духовную вещь и за психическим телом -- духовное тело.

Индивидуальная идея не рядоположна другим "человеческим" идеям. "Зародыш человека" создан и создается из материала других "человеческих" идей. Из этого материала духовное тело собирает индивидуальную идею. И растит духовную вещь.

у. А что такое духовная вещь? Материальный носитель индивидуальной идеи?

У. Да.

у. А как духовное тело собирает индивидуальную идею?

У. Духовное тело превращает изначально "не свои" идеи в "свои" и тем самым наполняет ими индивидуальную идею. В этом освоении "не своего" -- его главная работа.

у. То есть индивидуальная идея -- это освоенные идеи опыта?.. И ты хочешь сказать, что все происходящее в грубых телах -- это материал для индивидуальной идеи?

У. Именно так.